日本东丽公司栗原优博士

记者：您好我是来自中国水工业网的杨晓峰，很高兴能就海水淡化这个话题和您做沟通，我们知道您现在是日本脱盐协会的会长，所以我们想请您就世界海水淡化领域的热点和难点和我们做一下分享？
栗原优博士：全世界的海水淡化主要分为二类：一种是发电和供水同时进行，我们称之为IWPP；另一种是只需要制造淡化水，我们称之为IWP。
IWPP这种方法集中应用在中东国家，比如沙特阿拉伯。那边主要是用石油进行发电，同时把蒸发的水分离出来。他们现在采用的方法是在蒸发基础上加上膜的汽发，以便确保系统能高效地获取电和水。IWPP的客户集中在中东地区，但它的供应商却主要来自日本和韩国，比如日本的三井物产、三菱等这些商社，他们都有雄厚的资金把总工程承包起来。随着市场的发展，韩国的斗山以及瑞士、意大利的公司也纷纷加入到这个行业中来。用到膜法的设备，主要由日本和美国的公司提供。海水淡化的方式正在由MSF蒸发方法慢慢转到MED法。
IWP市场十年前主要是采用蒸馏法，现在新项目大都是采用膜法，这是一种市场趋势。世界上海水淡化膜的主要供应商以前约有20多家，随着市场的发展，有很强研发能力的厂商得以保留生存，目前只剩下4家主要的供应商。比如美国陶氏化学、日本东丽、日本东洋纺、日东电工/美国海德能。其中日本东洋纺由于反渗透膜采用醋酸纤维材料制造的独特性，其产品主要应用在沙特阿拉伯国家。沙特以外的国家和地区主要由陶氏、东丽和海德能三家提供反渗透膜。海水淡化领域的热点市场主要有：一是中东国家，这个地方本来没有水，只能靠海水淡化来获取生活饮用水；二是西班牙虽然工业较发达，但他也是一个很缺水的国家，其海水淡化主要是采用膜法工艺；三是北非，比如阿尔及利亚和利比亚，最近50万吨的大项目就出现在那里；还有美国和澳大利亚，将来美国对海水淡化的需求量会越来越大。
当前海水淡化的趋势一是规模会越做越大，比如蒸馏法已经由50万吨做到了100万吨，而膜法刚刚做到50万吨。蒸馏法现在主要有3个供应商，膜法有4个供应商。二是大项目对供应商的要求越来越严格，比如及时交货、研发能力以及降低生产成本的能力等。研发必须时时有新品推出，所以要求企业有雄厚的资金实力，同时也需要多方面去筹备资金，比如最近我拿到日本政府提供的三十几个亿日元的课题资金。

记者：从您刚才关于海水淡化的热点和难点介绍中我们知道，贵司能依靠不断创新的产品位列全世界四大反渗透膜提供商之一，请您介绍一下东丽公司在这方面的研发情况？
栗原优博士：我们知道东丽公司从40年前就开始研发水处理膜。开始的时候只是研究反渗透膜的机理，随着市场发展，才转入到海水淡化领域。关于反渗透膜这项技术，在上世纪60年代由美国率先提出，日本在70年代介入到此领域，反渗透膜技术转换到产品应用是在80年代，由于膜成本较高，只能是应用于超纯水制造的电子领域，真正大规模使用则是从90年代开始。
东丽公司不仅开发膜材料，而且在膜系统方面也有专利成果，比如东丽公司把海水淡化膜的系统回收率做到了60%，一般是40%。东丽公司之所以有如此大的研发成果，主要和东丽公司的性质有关，因为东丽公司本身就是从事化工材料开发的，并且东丽有一个专注于研发的公司——东丽研发中心。东丽对研发人员灌输的理念是“深入研究不断探求新意”。比如膜领域的“孔径问题”，这是一个学术问题，只有大学里的研究人员才会感兴趣，但东丽公司却吃了螃蟹把这个“孔径问题”研究出来，发现孔径问题与脱盐率特别是脱硼率有关。研发是一个学术问题，但如何把研发成果尽快转换为产品，这是一个很艰难的过程，也就是生产技术的转换很重要。未来我们对产品的开发会更多考虑节能、环境友好以及水价问题。
东丽研发产品的理念是“持之以恒”，这是东丽公司40年发展的见证，也是我们研发的信念。

记者：我们知道美国海德能在国内推出了PROC10/20，陶氏推出了苦咸水反渗透膜元件BW30XFR-400/34i和BW30HR-440i，我们想了解东丽公司目前有哪些新产品？
栗原优博士：现在RO市场是竞争非常激烈的，没有新的产品推出就会被市场淘汰，美国海德能PROC10/20都是针对中国水质市场情况研发的，但我们东丽公司不仅仅停留在中国市场，我们着眼于全球市场。比如说海水淡化膜，仅在2005-2009年期间，我们单支膜产水量已经提高了1.5倍，对海水里面很难去除的硼元素，我们的去除率提高了2倍。所以，有了这个最新的成果我们才拿到了阿尔及利亚的50万吨项目，这个项目要求非常苛刻，不仅要求脱硼率高还要求产水量要高。东丽进入中国较晚，对中国水质情况了解还不是很深，所以这次我们在北京设立工厂，主要也是为了推出适合中国国情的产品并领先于其他竞争对手。其实东丽公司在中国市场有个很新的技术叫“超低压膜技术”，超低压可以节省成本，这个产品已经在中国已经应用到家用净水器上，它完全可以利用自来水管网的压力来驱动反渗透膜，即不需要泵和电就可以产水，这是个很革命性的研发成果。
大家现在都在说全膜法，海水淡化和污水回用全膜法的优势已经逐渐显示出来。全膜法主要涉及到超滤膜和RO膜厂家的问题，30年前这两种膜的厂家是分开的，这样系统出现故障的时候就不能确定是超滤还是反渗透的问题。东丽在10年之前打破了超滤和反渗透的界限，开始既提供超滤膜又提供RO膜，为客户提供了一个不逃避责任的全膜法解决方案。我们最近在阿联酋拿到了全膜法的大项目——超滤25万吨+RO10万吨。全世界膜法市场热点在中东，由于我们在中东不断有大项目，所以我们的产品现在是供不应求。在中国建厂也正是为了更好地满足中国客户的需求。

记者：今天上午国家发展和改革委员会环境和资源综合利用司节水处处长杨尚宝在大会上说，中国海水淡化已经发展了四十年，发展比较早但也比较慢，但是在“十一五”期间发展迅速，特别是在2005年出台《海水利用专项规划》后，海水淡化更是得到迅猛发展。您是怎样看待中国海水淡化市场？
栗原优博士：全世界海水淡化市场中国是最困难的，主要是由于中国水价太低，中国自来水的价格才2元左右，而海水淡化成本在0.5-1美元之间，便宜的水价致使海水淡化在中国没有市场。所以中国海水淡化市场开发的主要问题不在技术，而在于宏观政策， 如果政府在不提高水价的基础上，想促进行业发展就需要提供补助，这样才会使企业有兴趣去做这个事情。从全世界趋势来看，这个行业以前都是政府主导，慢慢地在走向民营化。中国自来水市场的管网漏损很严重，官方没有公布正式数据，比如菲律宾有50%的漏损率，即生产了10万吨的水，但只有5万吨进行了计费收取，所以这是一个市政管网的问题。解决好这些政策才能促使市场健康发展。

记者：我们知道蓝星公司和东丽公司在2009年成立了合资公司蓝星东丽，请问合资双方当时是出于什么考虑进行合资的？
栗原优博士：蓝星公司和东丽公司成立合资公司的考虑包括：通过本地化生产、快速反应来应对市场；中国国内RO市场存在巨大潜力；产品供不应求等等。还有一个历史原因是，进口产品买进来需要提供服务。然后客户提出要求，要求本地化生产。同时，基础建设项目靠进口是不现实的，这涉及到知识产权和国家安全的问题。我们通过吸收引进国外先进的技术，来提高国产水平，这是中国政府的要求；对企业来说，这么大的一个市场，企业也希望来为社会服务，这两个理念是一致的，这是东丽和蓝星合作的很重要的因素。东丽公司不是仅仅考虑商务利润才在中国设厂，膜技术是一个核心技术，任何国家都控制其出口，这次能走到这一步是政府主导的，是中日政府在环保领域的一个高端合作，这是一个政治因素。

记者：通过您刚才的介绍，我知道东丽公司有这么好的RO技术，在国际上约占30%的市场份额；在中国国内成立合资公司，使产品和人才都本地化。那么，东丽公司除了这些竞争优势以外还有哪些与我们分享？
栗原优博士：我们东丽公司在国内市场上不单在此销售产品。2004年我们投入2亿元人民币在上海成立水处理研究所和高分子材料研究所，我们是考虑根据中国的水质、国情把我们先进的膜技术应用到难处理的水质上。由于地理位置较近，水的环境相近，我们正在陆续把日本研究成果慢慢转入到中国，以便更好地适应本地市场的发展。东丽公司有一个很好的新产品理念，不像美国的厂家，开发一个好的产品，为了降低成本而到中国公司来生产。东丽公司会不断研发新的产品来适应市场情况。

记者：从东丽公司对外宣传的手册中我们看到东丽RO技术在中东、地中海、加勒比海和东南亚等主要地区都获得10万吨以上超大规模项目订单，是否方便透露一下贵司RO技术在世界大型海水淡化、污水回用的应用情况？
栗原优博士：目前使用东丽RO膜的项目总规模是1600万吨水，包括海水淡化380万吨，污水回用120万吨，苦咸水淡化850万吨。即可以提供6500万人口的生活用水，占到全世界的人口的1%。在这1600万吨中海水淡化和污水回用我们处理的量在全世界是一流的。比如新加坡整个膜市场的60%是由东丽公司提供的。中国现在主要是以工业用水、锅炉补给水为主，而锅炉补给水是RO膜最简单的应用，如果今后几年海水淡化和污水回用有大项目，东丽会有一个很快的发展，因为我们的特色是针对比较复杂的领域。东丽公司分别在海水淡化和污水回用市场有50万吨/天和32万吨/天的超大膜法项目案例，但这不是我们的最终目标。我估计10年以后会出现100万吨/天的膜法项目，这个100万吨的项目以现在的产品是不一定能正常运转，这就需要膜及其配套设备的提高，这些工作必须先行，才能为未来出来的100万吨项目提供可靠的技术支持。我们还听说北京正在做100万吨海水淡化项目的可研方案，水务局也提出要把所有的污水进行回用，这是一个很具体的市场，也需要可行的技术支持。我们很看好这个将来时，但必须有大量的基础工作做保证。